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记者:太湖流域地区有些什么主要问题,这些矛盾如何解决?
周:太湖流域地区的矛盾是清楚的,这是近期发展的必然结果。它由量变到质变,现在正是质变阶段。由于政策放宽,各个方面都迅速发展,形成了比例失调。大家认为有三个矛盾,这就是工农矛盾、城乡矛盾和粮经矛盾。我个人认为是人地之间的矛盾,这个地区人口多,土地少,矛盾很突出。
这几年太湖地区粮食产量下降几十亿斤,这可不得了,过去是有余粮卖给国家的,现在要国家供应。造成粮食减产的原因,一是自然灾害,二是政策不合理,农民种粮食要赔本,他现在也讲实惠了。两年连续减产,地方日子不好过。过去农业生产指标是省、地、县下达的,生产队做不了主,现在政策放宽了,家庭副业发展了。妇女绣花一年挣一、二千元钱是不成问题的。国家要粮,农民要钱,这就是新的矛盾。现在农民家里有缝纫机、收音机、沙发,不少人家里有电视机。按老的办法压指标是不行的。要生产队粮食种足,棉花种足,这面积你又不好去检查,生产队说种足了,你也不知道。其实只要有产量指标就可以了。猪讲头数,不讲产肉量怎么行呢?
现在社队工业迅速发展,前几年是不错的,现在不行了,大工业一调整,社队工业百分之四十不稳定。当然社队工业转产比较快。
太湖地区是南北过渡地带,湖羊、水獭这本是北方的特产,但在太湖流域却生活得很好,弄得好会有发展。如果在不适宜的地方种柑桔和杉木,那就糟糕了,因为这些植物不适应这个地区。长江三角洲海域是寒暖海流交汇的地方,所以渔业很发达。本地区有自己特有的产品,如果盲目引进外来东西,排除自己的特产,那就不堪设想了。要解决这个问题,就要合作攻关。
记者:周所长你主要从事哪方面的研究工作?
周:我的专业是搞农业经济地理,现在偏重农业地理。这几年主要搞农业区划,全国的农业区划和省内农业区划。
记者:请你谈谈农业区划工作在国民经济中的重要意义。
周:简单地说,我们的国家自然条件十分复杂,各地区发展也不平衡。拿江苏来说,有的地方在秦汉就得到开发,有的地方开发只有百余年时间,如沿海地区。如果搞一刀切就不行。农业区划,就是要解决因地制宜,合理布局,也是为了贯彻以粮为纲、全面发展、因地制宜、适当集中的方针。报纸上有一段时期把“以粮为纲,全面发展”批判得一塌糊涂。其实这个口号是对的,因为它是农业内部合理结构问题。现在明确了粮食很簠要,没有粮食,牧、副、渔就无法得到发展。相对集中,是合理布局问题。农业区划要因地制宜,地尽其利,物尽其用。这个问题在类国早就解决了,有粮食带、棉花带、畜牧地区、小麦地带我们中国过去是小农经济,不可能这样做。太湖地区的蚕桑、棉花发展,和资本主义工业发展有关,当然也有自然条件问题。上海英美棉纺工业兴起,就地取材,促进了棉花生产。
现在中央要求我们搞清家底(平原、山地、水域、气象等)。布局不合理,不相对集中,就提不高产量,实现不了农业专业化。我们要做到自己的区划化、专业化,国家对此十分重视,成立了专门的农业区划组织,各省也相继建立,来抓这一工作。中国很大,资源要清,“家底”要清,把地区条件摸清,才可以合理布局。如同下棋,棋子放下去,要战而胜之。全国农业区划已经完成,正在出版。这本书的出版,对国家的决策起重要作用。
过去报纸上宣传改变食物结构,树立大粮食观点,我个人认为是不对的。粮食的“粮”字,说文解字就是一个米字和“量”字。粮食主要指碳水化合物、谷物,把猪、牛也当成粮食:是不科学的。太阳能转化为化学潜在生物量,最有效的途径就是谷类作物。把植物性蛋白转化为动物蛋白,要用五倍的能量。粮食是基础的基础,以粮为纲、全面发展是对的。植物性种植业是第一性生产,把植物生物能再转化为动物性饲养业,是第二性生产。改变食物结构,大家都吃肉食,不仅有个习惯问题,还有个工资问题。工资太低了,吃不起。从日本到中国、东南亚和印度,这些国家全是以谷物粮食为主食的。这一地区气温高,雨水多,适合农业发展,不适宜畜牧业发展。日本食物结构变化的原因,是因为工业发展了,它可以到美国买回大量小发,而粉制成面包,我们中国不行。中国每年要进口一千五百万吨粮食。我们这么大的国家,不能靠进口粮食过口子。五十年代,中国大米还出口,现在人口越来越多,粮食越来越短缺。苏州地区特别明显,政策调整了,粮食反而下降。过去社队工业与农业有矛盾,现在又多了一个家庭副业与农业之间的矛盾,因为搞副业赚钱,不愿去搞农业生产了。副业是中国农村的特点之一,不能照搬外国的经验,要研究我们国家的国情。
抓农业区划一定要根据我国自己的情况,1963年就开始抓了。农业区划要考虑各地区的条件、特点、发展方向、增产途径,把这些弄清楚,就可以分区规划,分类指导,分级落实。这跟人一样,有什么样的才干,就派什么样的用场。一块地也有自己的“个性”,宜种棉花的,就不种西瓜。前些年,甘蔗北移,甜菜南移,就乱了套。广东、福建宜种甘蔗,就相对集中种甘蔗,黑龙江和新疆相对集中种甜菜,这样产量就会高。如果违背客观条件,非要在江苏种甘蔗、种柑桔,就会造成重大损失,这种苦头,过去我们是吃过的。
记者:农业区划不是行政区划吧!
周:是的。农业区划打破了行政区划。太湖地区包括苏州地区、上海市郊县、浙江嘉兴地区几个县和镇江地区几个县。作为一个统一的农业区划,这儿主要是平原,少数山丘。就是在这个区域,北面和南面的县也不一样,如土壤、水文、气象等条件就有差别,所以还要分类。农业区划,要多兵团作战,各方面配合。区划为规划提供科学依据。全国各地开展“农业学大察”是不行的,因为大寨的条件与别的地方不同。只能根据农业区划来制定各自的发展规划,在同类地区进行推广,分类指导。农业区划工作,必须把地学和农学结合起来,农业才能因地制宜。
我本人偏重于农业方面,这几年大部分时间在搞农业区划问题。
记者:周所长现在带研究生吗?
周:过去带过。现在正准备招研究生。记者:高等学校里没有农业区划这个专业吧r
周:是的。南京大学地理系正考虑办一个农业区划专业。第一次全国农业区划会议上,中央领导同志曾讲过希望在农业院校和综合大学里培养这方面的专门人才。
农业区划一个重要特点,就是分级指导,高一级的区划讲战略布局。如就全国范围说,棉花布局在哪里,糖料作物布局在哪里,畜牧业布局在哪识,充分发挥自然优势。到县一级,就要具体些,哪几个公社划为一片,种植什么。如吴兴是平原地区,经过气候区划,确定两个暖中心,就可以发展柑拈。另兴县搞得比较好,农业增产明显。农业区划工作搞好了,我国农业生产就有了科学依据,所以很重要。
(毕东海整理)