今年八月，诺贝尔奖获得者丁肇中教授再次邀请《文汇报》高级记者姚诗煌前往欧洲核子中心访问，并就阿尔法磁谱仪的实验意义、目前的探测情况、宇宙中究竟会不会存在反物质世界，以及对诺贝尔奖的评价和他自己的研究心路、对年轻科学家的建议等，与作者进行了深入的交谈。本刊特发表这篇访谈，以飨读者。
丁肇中教授接受本文作者采访
●宇宙之大是难以想象的，而我们的实验是一个很大的实验，目的是将整个宇宙找一遍，一直找到接近宇宙边缘的地方，看看有没有反物质组成的宇宙。所以说，这是以前没有人做过的。
我们打开了一扇从太空观测宇宙射线的新门
问：将阿尔法磁谱仪送上太空来观测宇宙射线，这对我们人类扩大对宇宙的认识具有什么重大意义？
丁肇中：过去一百年里面，我们对宇宙的了解有很大的进步；但这一百年里的观察，主要都是通过对光的观察实现的，包括哈勃望远镜、紫金山天文台，都是观察光的；可是在宇宙中除了光以外还有带电的粒子，比如说电子、质子等等。这些粒子给我们带来了关于宇宙的丰富信息，但因为这些粒子带电，还有质量，它们经过一百公里的地球大气层以后，就被吸收掉了，成为次生粒子。所以要测量它们，就必须到外太空。因为它们是带电粒子，就必须让它们通过一个磁铁，因为在磁铁里，带正电的粒子向一个方向转，带负电的向另外一个方向转，这样就可以区分并测量它们。
可是要把有磁铁的仪器放在天上是很困难的。根据指南针原理，其不管在什么地方，都会一头向南、一头向北；所以你把一块大磁铁放在天上以后，航天飞机或者空间站很快就会失去控制；因此这也是过去很多年，人们想把一个磁谱仪放到天上而没有成功的主要原因。现在，这个问题被我们解决了，麻省理工学院的科学家和中国科学院电工所、航天部一院和高能所等一起合作解决了这个难题。这是人类第一次把一个磁谱仪放在国际空间站上。国际空间站长109米、宽80米、重420吨，可以放得下这个7吨重的磁谱仪，并给它供电，给2 500瓦的电，同时将收集到的大量数据传送到地面接收站。所以说，这是以前没有人做过的，我们打开了一扇新门，一个新的领域。
通过数据收集，我们可以研究两个很重要的问题。第一个问题是：假如宇宙产生于大爆炸，而爆炸开始的时候，有正物质，也有反物质。现在宇宙已经140亿年了，我们看到的一切，包括你、我，或北京的饭店，都是由正物质组成的；那么，反物质组成的宇宙到什么地方去了？我们这一次将找到可见宇宙的边缘，看看究竟有没有反物质的存在。宇宙非常之大，我们的太阳系只是银河系中很小很小的一部分，在我们的银河系中可能不止一千亿个太阳系，而宇宙中还可能不止一千亿个银河系，宇宙之大是难以想象的。因此，我们的实验是个很大的实验，目的是将整个宇宙找一遍，一直找到接近宇宙边缘的地方，看看有没有反物质组成的宇宙。
第二个问题是，宇宙中有90%的物质是看不见的，因为看不见，我们称它暗物质；问题是暗物质是怎么来的？这个问题也是我们研究的一个目标。这两个都是现代物理上比较基本的问题。
●我们现在完全是在一个全新的领域里探索。譬如说，我们在银河系的中心已经发现了有正电子流，是非常高能的正电子流，几千亿电子伏的正电子流。重要的是，这是从来没有见过的。
在银河系中心发现了高能量的正电子流
问：阿尔法磁谱仪送上太空到现在已经一年三个月了,根据现在的了解，探测的情况怎么样？
丁肇中：阿尔法磁谱仪上天以后，在去年5月19日5点15分，顺利地安装在国际空间站上，经过四个小时的检查后，在9点35分我们就开始收集数据。数据量非常非常大。现在我们收到的数据己有180亿个之多，远远多于过去一百年间收集到的所有宇宙射线数据的总和。
这些数据传到地面收集站，再传到日内瓦现在我们这个地方，时间不到一秒钟，是以光速传送的。我们现在正在分析这些数据，通过大量的计算机，仔细地分析这些数据，包括对仪器进行校正。接下来，可能就要进入真正的分析阶段。我们每天下午五点钟都有一个讨论会，看看空间站上的情况，有没有什么问题，仪器的控制是不是有什么要调整的。同时，我们每两个月有个数据分析会，内容包括两部分，一是负责对仪器的校正，因为仪器总有一些变化；另一是数据分析。我把数据分析又分成A、B两个组，让两个组同时分析，互相不通气，对同一个物理问题，各自分析，拿出结论，这样的话就不会出错。为了这个实验已花了16、7年的时间，一定要保证分析的正确。我想今后五十年里面，不可能有人再做这么大、这么困难的实验了。
我给我们所有的科学家说：最重要的责任是不能有错。因为有错误以后，没办法让人来检查和校对。这是我把科学家分成两个组的主要原因。我想在今年年内，第一个结果应该快出来了。
问：这第一个结果可能是在哪个方面的？
丁肇中：现在还很难说。目前这两个组都在分析很多数据，找暗物质的、找反物质的，还有想象不到的东西。因为我们现在完全是在一个新的领域里探索。譬如说，我们在银河系的中心已经发现了有正电子流。重要的是，是非常高能的正电子流，几千亿电子伏的正电子流，这是从来没有见过的。
问：那么，这是否可以确定在宇宙空间是有反物质的存在？
丁肇中：有正电子流还不代表反物质，因为电子的能量很小，宇宙中的任何物质相碰都可以产生正电子。假如有反碳，那就表示有反物质宇宙的存在。我们现在正一步一步的慢慢地寻找。要保证你获得的一切，都是对的。
问：一切都是对的，是什么意思呢？
丁肇中：我们知道，在地球中存在的粒子，通过在加速器中一步一步的寻找，正的、反的，都快找完了；那么，在宇宙空间都能找到吗？我们这个磁谱仪放在太空，找到的应该是原始的，就是来自宇宙的粒子射线；这跟在大气层里经过碰撞后产生的那种次生粒子是有区别的。大气层中的次生粒子，你只能测得它碰撞以后的结果，只能测到它总能量是多少，但不知道它原来的性能，不知道它原来是哪一种粒子，是正的、负的、多重？你唯一能测到的就是它的能量。
问：假如说找到刚才提到的这个高能量的反电子或者反碳，能估计它们是从什么地方来的吗？
丁肇中：从什么地方来的还不能知道。原因在于宇宙中间有很弱的磁场，而磁场能改变带电粒子的轨道，所以你只能知道它的存在，但不知道它是从什么地方来的。
问：如果在宇宙中真的有大量的反物质存在，是在疆界分明的另外半边天，还是混杂在我们可见的这个宇宙里？
丁肇中：我不知道。不做实验你永远不知道。由于正物质与反物质一经碰撞后就会被湮没掉，湮没后就会产生很高能量的光，这个光在地面上没有看到，这表示在我们的银河系里，没有反物质。可是宇宙中有多于一千亿个银河系，所以并不代表另外那一千亿个银河系统没有反物质，要一个一个的慢慢找。
问：我上次采访李世昌院士的时候，他跟我讲到这么一层意思：假如有一个遥远的反物质组成的星球，那么它发出的光谱，与正物质星球发出的光谱，其实是一样的，所以现在我们用望远镜观测宇宙很远的一个星球，并不能搞清这个星球是正物质的，还是反物质的。
丁肇中：对，李院士所说的完全对。你只能把反碳、反氦、反铅这些东西找到，因为这些东西不可能是由粒子彼此发生碰撞而来的，而一定是从很远的地方，从反物质组成的宇宙中来的。
丁肇中教授与科学家们共进工作午餐
●永磁铁是中国科学院电工所提供的，航天部一院设计了支架系统，山东大学做的热控制系统、东南大学做的计算机系统、中山大学做的冷却系统，都为这项研究做出了重要的贡献。
中国科学家做出了重要贡献
问：关于这个磁谱仪，AMS-02跟AMS-01相比,有哪些比较大的改进？从研制和运送到太空的整个过程中，最大的困难是什么，是如何克服的？
丁肇中：最大的困难是说服政府把仪器送到天上去。2005年10月25日，美国宇航局局长和我有一个谈话，他说美国政府的政策变了，布什政府认为航天的方向是载人到火星。因为经费的关系，决定把其他所有的空间科学计划都取消了，包括我们这个实验。可是，我的经费绝大多数来自于美国能源部、麻省理工学院，以及欧洲、亚洲的国家，不属于宇航局，他们不能取消这个实验，只能说不给你航天飞机。
问：当时有没有考虑过用其他的办法把阿尔法磁谱仪送上太空？
丁肇中:我去看了中国的火箭，也看了俄罗斯、日本的火箭，可是这个仪器所采用的标准是根据航天飞机设计的，它所有的振荡函数，是和航天飞机匹配的，要是用中国、日本或俄罗斯的火箭，就需要大量的改进，因为振荡函数都不一样。
问：后来怎么会产生转机的？
丁肇中：没过多久，一个很偶然的机会，我收到了一封邀请信，是美国参议院的商业科学交通委员会寄来的，邀请包括我在内的四位诺贝尔奖得主作证，在国会谈谈美国科学的未来。我对美国科学的未来一点都不了解，原本不想去讲的，但我太太认为，这是个很好的机会，说你可以给国会的人讲一讲这个实验的重要性，于是我就答应了。国会作证有一个传统，不管你是谁，只有五分钟的时间，于是我就利用这五分钟播放了十张空间站的图片，讲在空间站上可以做很多没有做过的事情，花了一千亿美元造这个空间站，应该做这个实验。讲完以后，很多议员就意识到，中止这个实验是错误的，并了解到这是一个大的国际性的实验。过了没多久，国会就专门通过一项法令，要求政府再增加一班航天飞机。你看，我没有做什么工作，只是讲了五分钟，事情就是这样的。
问：从技术层面来说，这项实验最大的困难是什么？
丁肇中：技术上面要说有困难的话，就是最初我们是用超导磁铁，因为当时和美国宇航局达成的协议，是在天上待三年。可是当超导磁铁做完以后，美国政府把空间站的寿命改成15年到20年。而超导磁铁三年就没用了，因为制冷剂只能用三年，而上去以后就不能再加制冷剂了，于是我们决定改用永磁铁。尽管时间很短，大家就拼命地加班，包括对磁谱仪本身做了一定的改进，因为永磁铁的磁场比较弱，加了更多的探测器。虽然没有用超导的准确，但这个误差可以用时间来补，用大量的数据来补上。
这个磁铁是中国科学院电工所提供的。中科院电工所的技术是非常好的，我给你举一个例子：磁铁由四千块小磁铁组成，一旦飞出一块的话，就会把航天飞机打破，那就出大事情了。我们先做了一个磁铁，进行破坏性试验，结果没有办法破坏，用比设计大十倍的力也破坏不了，这是一个非常重要的贡献。航天部一院设计的支架系统，也是非常重要的贡献。其他的中国科学家，比方说山东大学做的热控制系统、东南大学做的计算机系统、中山大学做的冷却系统，都是很重要的贡献。
●任何理论没有被实验证明，就没有什么意义了。我们所要做的，就是不管它的理论如何，直接去找一找、看一看，究竟是有还是没有。我们这个探测，不管是否找到，可能意义更加重大。
要大量的CP对称破缺，才能证明反物质世界不存在
问：阿尔法磁谱仪对反物质的探测，跟现在加速器在地球上寻找反物质，譬如去年CERN的一个研究小组捕俘了309个反氢原子，还保存了1 000秒，这两者之间的主要区别是什么？
丁肇中：两者之间没有一点关系。因为反物质的存在，早在一九三零年左右，就被发现了，现在所有的基本粒子，有正就有反，已不是问题。问题是有没有反物质组成的宇宙？这就涉及到大爆炸宇宙理论，它认为宇宙开始时，正反物质应该是等量的。
问：现在有人认为，根据CP对称性破缺理论，可以解释为什么宇宙中正物质与反物质的不对称，即当初可能有10亿份加1份的正物质和10亿份的反物质相互作用，我们现在的宇宙就是它们同归于尽后剩余的二十亿分之一。那么这二十亿分之一，是否就会是宇宙的主要构成？
丁肇中：CP对称性破缺是在原子核衰变的时候、基本粒子衰变的时候才有这种现象，只有很少量的；可是要让宇宙中反物质不存在，就要有大量的CP对称破缺才能证明。少量的CP对称破缺是不行的，而大量的CP对称破缺找了40年了，没有找到。所以这个理论虽然是个很好的理论，但没有被实验证明。任何理论没有被实验证明，就没有什么意义了。我们所要做的，就是不管它的理论如何，直接去找一找，看看究竟是有还是没有。
问：但发现CP对称破缺的科学家获得了诺贝尔奖，是怎么回事？
丁肇中：CP对称破缺是在六十年代初期被两位美国科学家发现的，这两个人得了诺贝尔奖。最近有两位日本科学家解释CP破缺理论的来源，也拿了诺贝尔奖。这是个很重要的事情。但是，由反物质组成的宇宙要是不存在的话，这就要很大、很大的CP破缺，比已发现的要大一千倍。但这根本没找到。所以我们这个探测，不管今后是找到还是找不到，可能意义更加重大。
问：还有一个假说，就是说在宇宙大爆炸时，二十亿份的正、反物质都相互湮没了，湮没后应该成为伽马光子。那么，这样的话宇宙中间应该存在大量的伽马光子，但这跟目前实际观测到的情况不一样，是不是这么一个情况？
丁肇中：我只能这么说，这些都是推测。
丁肇中夫妇与来访的奋进号航天飞机全体机组人员合影
问：假如这次阿尔法磁谱仪没有找到反物质和暗物质，那是不是说明在一段时间内我们已经没有必要再去寻找了？
丁肇中：不。要继续寻找。你不寻找，永远不知道是怎么回事。因为这是一个很奇怪的事情。假设没有找到反物质，而且我们正式找到了宇宙的边缘，可能你不需要再寻找了；可是暗物质很难说，有人认为暗物质是与一种超对称性粒子有关系的，假设这个超对称性粒子比我们想象的能量高很多的话，就需要更大的磁谱仪。那么，就要做更大的磁铁和仪器，这可能是半个世纪之后的事了。科学的进展总是一步一步走的，现在很难推测将来的事。
问：通过这项研究，能不能找到正、反物质不对称的一种原因呢？
丁肇中：我刚才说的，要证明宇宙中反物质不存在，需要大量的CP不对称，比现在的要大二、三个数量级，但现在根本没有找到，找过四十多年了，并没有找到。
●我们对宇宙的了解是非常之少的，几百年以前我们认为地球是平的，地球是宇宙的中心。几百年后，我们才知道地球是宇宙中很小很小的一部分。所以，没有科学研究，你永远不知道是怎么回事。
你不向前走,永远不知道是怎么回事
问：寻找暗物质的关键指针是什么？怎么才能说明我们看到了暗物质？
丁肇中：所谓暗物质，就是说你看不见的物质。那么，怎么能知道有暗物质呢？就是你看任何一个银河系，它有个轨道，轨道就是向心力和离心力的平衡，力平衡之后它才有轨道。向心力是这个银河系物质和宇宙中间整个物质互相吸引而来，这样你就可以计算出，宇宙的整个物质应该是多少。但计算出的比能看见的大多了，可见有很大一部分看不见，这就是暗物质。你没办法直接探测到暗物质，可是它们互相碰撞以后，会产生大量的正电子，能量非常高的正电子，形成正电子风；现在我们正在找这个高能量正电子风。
问：假如过了多少年以后，阿尔法磁谱仪还是没有发现反物质和暗物质存在的证据，这也算是一个重大的发现吗？
丁肇中：找到宇宙的边缘，还找不到反物质，那就要问大爆炸是怎么来的？这也是一个很重要的事。
问：我去年回去以后，《Betway必威在线登录 》杂志社开了一个座谈会，让我介绍了一下您的工作，上海的一批物理学家参加了，其中复旦大学一位教授说，您的这个工作很可能是“种豆得瓜”，您怎么认为？
丁肇中：对的。因为我们现在对宇宙的了解是非常、非常少的，你看几百年以前我们还认为地球是平的，地球是宇宙的中心。经过这几百年的科学研究以后，我们才知道地球是宇宙中很小、很小的一部分，人的存在是一个很偶然的现象。所以你没有科学研究，你不向前走，你永远不知道是怎么回事。
问：假如说阿尔法磁谱仪有意外的发现，是不是更加会使人感到惊喜呢？
丁肇中：我只能这么说，我的责任是打开一个门，用精密的仪器去测量，究竟是怎么一回事？很难推测结论是什么。最主要的是要保证一切是正确的，不要出错。
问：阿尔法磁谱仪能够观察中微子和反中微子吗？
丁肇中：不能。中微子可以穿过地球，所以要几千吨的仪器；我们的仪器只有7吨，所以是不能的。
问：前段时间大家都很感兴趣的，就是关于希格斯粒子，那么希格斯粒子在宇宙空间里能够发现吗？
丁肇中：希格斯粒子在那里不能找到，因为它寿命很短，产生以后马上就衰灭了。
问：现在关于宇宙的理论有各种各样的模型，比如11维空间、弦宇宙、膜宇宙、虫洞、平行宇宙等，您觉得比较认可的可能是哪一个？
丁肇中：我没有资格去推测，因为这仅仅是理论，这些理论没有任何实验证明。不做实验，你可以说东，我可以说西，根本不知道怎么回事情，所以我的意见和街上小孩的意见是一样的。
●我做这个实验，一定要认为是我一辈子最重要的事情，除了这个实验以外，其余的东西都不重要。但在做的过程中，每一步、每一步，都得怀疑，都要小心谨慎，包括对任何仪器都要持怀疑的态度。
战略上要自信，但每一步都要小心谨慎
问：您是一位实验物理学家，您觉得实验物理学和理论物理学两者之间是一个什么样的关系？
丁肇中：两者是一个互相帮助的关系，互相不可分开的关系。任何一个好的理论，都需要实验来证明。为什么大家相信相对论，因为它有实验证明；要是相对论不被实验证明就没意义了。大家都相信牛顿力学，因为实践证明牛顿力学是正确的，大家可以用它来设计飞机、轮船等东西。量子力学为什么相信它，因为你可以应用它，它所有推测的东西都可以用实验来证明。只有当实验推翻了理论之后，才能有新的理论。两者之间是互相促进、互相补充的。
我发现Ｊ粒子，就是没有人推测到的，当实验发现一个新的东西以后，就给理论铺设一条路向前走。
问：我在这几年接触您，觉得做实验物理学家很难，要求他比理论物理学家有一个更综合的素质，不仅要懂物理，还要懂仪器，既是一个学者，又是一个工程师，两者都要兼备。是不是可以这么说，做实验物理学家比做理论物理学家更难一点？
丁肇中：不一定。我所认识的物理学家，有的做实验物理好，做理论物理也好。当然，有的就不是了。就像弹钢琴和学音乐一样。你达到一个阶段以后再向前走，就不是靠努力来的，努力只能达到一部分。为什么有人天天练钢琴也没有什么结果，而有的人天天练就会永远向上，这究竟是天资的原因，还是什么？我想选择好的父母是比较重要的（笑）。
这里我插一句，我们都知道泡利是很著名的理论物理学家，但他所参与的实验都没有获得很好的结果，以至被谑称为“泡利现象”。我猜想他可能不适合做实验物理学家。
问：您领导的团队中，有很多年轻人。这两天的会上，我发现您对他（她）们的发言特别重视。您是如何评价这些年轻人的？
丁肇中：过去几百年里物理学理论的重要突破，都是二三十岁，不到四十岁的人提出的；因为实验需要经验，需要对仪器有个感觉，所以可以比较年长一点。我们现在这个团队里，这些年轻人是刚开始从事这个，他们要能够有感觉，估计还要有些年头，慢慢练出来。做一个科学家，尤其是做一个实验科学家，最主要的是要挑好一个题目，然后就想怎么去做，其中最主要一点，就是对自己的能力要有怀疑，什么地方可能出错？为什么？所以做每一个东西，都要一步一步去检测它。比方说，这次送到天上的AMS-02探测仪，包括很多的部件，我们通常要做十个、二十个，然后在中间挑一个。一定要小心谨慎。我们每天五点钟开会，就是看仪器有没有错误，有没有误差，知道有误差，你可以去解决它。如果仪器有误差你不知道，那你就导致了错误的结果。我也要我们组里的所有人，对任何仪器都要报以怀疑的态度。
问：但是您也曾经说过，我相信我这个事情能做好，要有自信心。
丁肇中：对。要有自信心，相信我能做好；可是在做的过程上，你每一步都得怀疑一下。就是说，在战略上是要很有自信心的，我做这个实验，一定要认为是我一辈子最重要的事情，除了这个东西以外，其余的东西都不重要。但在做的过程中，每一步、每一步，都得怀疑，都要小心谨慎。
●我个人认为任何人的能力都是有限的，至少我的能力是很有限的，所以我只能做一件事情，做你认为是一辈子里最重要的事情，其他的事情都是次要的。只有这样，你的工作才有意义。
我唯一有兴趣的就是做我的实验
1976年，才40岁的丁肇中荣获诺贝尔物理学奖
问：有些人得诺贝尔奖以后，恐怕继续前进就难了，已到他的最高峰了；但是您得奖以后继续不断地进取，又做了好几个实验。您有信心超越以往的成绩吗？
丁肇中：因为我拿诺贝尔奖的时候还比较年轻，才四十岁，没有停下来的必要。所以我能够继续做实验。一个是胶子的实验，一个是电力和弱力的实验，一个是L3实验，然后就是AMS实验。做这些实验主要是我有兴趣。
问：您是不是有信心，使新的实验超过前几个实验？
丁肇中：很难说，一步一步向前走吧。做一个实验的时候，我别的什么都不想，只想这个实验。
问：那么您想达到什么样的目标呢？
丁肇中：最主要的目标就是满足我的好奇心，做别人认为不能做的事情、做不出来的事情、不可能做到的事情。我唯一有兴趣的就是做我的实验，别的事情我都没有兴趣。
问：对于证明一个理论和颠覆一个理论，您认为哪一种给您的快感更大，或是说您的成就感更高？
丁肇中：当然是颠覆理论了。只有把旧的理论推翻了，人的知识才能前进，也让好奇心可以得到更大的满足。
问：有些科学家也做出了很重要的工作，但是他们并没有获奖，包括获诺贝尔奖。您怎么看待这个评奖机制？
丁肇中：世界上的事情很少是有绝对公平的。比方说吴健雄博士，她做过很重要的工作，完全应该拿诺贝尔奖。我认识的很多人也做过很重要的工作。诺贝尔奖评奖委员会是怎么选的，我并不了解，所以这是很难说的事情。
问：那么，您是怎么评价诺贝尔奖的？
丁肇中：一百多年来，诺贝尔奖对科学发展所起的作用是举世公认的。世界上有很多的奖，包括很多国家的奖，奖金比诺贝尔奖还多，诺贝尔奖只有物理学、化学、医学奖，现在加上经济，经济不是诺贝尔奖，是纪念诺贝尔的奖；文学奖和和平奖我没有资格去评价，至少根据我所了解的，医学、化学、物理学奖，这些年来，第一，没有给错过一个奖，第二，这些人的确有重要的贡献。
为什么诺贝尔奖受人尊重，因为评奖委员会确实花很多的时间去考虑，这件事情是不是这个人做的，他对整个世界的影响是什么？以物理学奖来说，有很多发现是整个改变人类生活的，例如发现超导、激光。大家重视这个奖，是因为这些人确实对人类知识的向前发展是有很重要的贡献。可以说，一百多年来，瑞典国王最重要的事情，就是颁发诺贝尔奖。
问：您觉得一个科学家对诺贝尔奖应该抱有什么样的心态？
丁肇中：得诺贝尔奖并不是容易的事情，只有极少数、极少数的科学家能得诺贝尔奖。不过，我觉得做一个科学家，最主要是对研究要有兴趣，而不是为了得奖。我做研究的时候，根本就没有想得奖之类的事情，我做事情就是因为有兴趣才去做。
问：您这项工作今后取得成就的话，是否会第二次获得诺贝尔奖？
丁肇中：现在已经有个不成文的规定，不给一个人发两次诺贝尔奖，所以我不必担心了（笑）。
问：还一个问题就是，对许多准备投身科学的年轻人，他们怎样才能在科学的道路上取得成绩、他们需要哪些方面的准备，您能否给他们提一点建议？
丁肇中：我只能说我个人的意见，并不代表所有的人都是这样。我个人认为任何人的能力都是有限的，至少我的能力是很有限的，所以我只能做一件事情，做你认为是一辈子里最重要的事情，为了做这件事情，其他的事情都是次要的。只有这样，你的工作才有意义。至于，假如为名为利去学物理，那是件很危险的事情。
责任编辑 则鸣